Televize ČT1
07.08.2005
Místo koncertu policejní zásah
televizní vysílání můžete stáhnout zde
Otázky Václava Moravce
Čtyři policisté, které zachytila kamera, jak bijí a kopou účastníka technopárty CzechTek, se přihlásili kontrolním orgánům policie. Titulní stránky novin plnil celý týden zásah proti účastníkům technopárty CzechTek u Mlýnci na Tachovsku. Mlýnec a Přimda se tak na 7 dní staly nejznámějšími obcemi České republiky. Nejen v Praze v uplynulém týdnu demonstrovaly tisícovky lidí proti způsobu, jakým policie zasáhla. Senát přijal usnesení, že zásah byl neadekvátní. Prvními hosty otázek jsou v Brně ministr vnitra české republiky, František Bublan. Přeji vám hezký dobrý den.
minis
tr vnitra české republiky, František Bublan:Dobrý den.
Moderátor (Václav Moravec):
A v pražském studiu aktivista, který se dlouhodobě zabývá lidskými právy, Stanislav Penc. I vám hezké dobré poledne. Vítejte v otázkách.
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Pane ministře, začněme u vás. Po těch 7 dnech skutečně nevidíte jediný důvod, proč byste odstupoval?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Tak já jsem stále přesvědčen o tom, že zásah policie byl nezbytný. O přiměřenosti samozřejmě může být řeč. Já už jsem obhajoval tento zákrok v Senátu. Ten výsledek sice byl takový, že senát rozhodl, že zásah byl nepřiměřený, ale mnoho senátorů vyslovilo mně a policii souhlas, takže nemám v tom zase takovou nějakou velkou beznaději.
Moderátor (Václav Moravec):
Očekáváte, že by se právě zásahem policie v Mlýnci na Tachovsku proti účastníkům CzechTeku měla zabývat vláda na svém prvním jednání po vládních prázdninách? Ano nebo ne?
ministr vnitra české republiky, Franti
šek Bublan:Zatím o tom nevím, že by toto bylo na programu vlády. Nicméně především je potřeba udělat jasno v tom, co se stalo, je zapotřebí do toho zapojit orgány, kterým to náleží, a to už se děje, protože krajská státní zástupkyně v Plzni už zahájila šetření ve spolupráci s inspekcí ministerstva vnitra. Tak si myslím, že jakmile budou nějaké hodnověrné poznatky, jak bude celá věc zanalyzována, tak potom je možné o tom vést další debatu.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy osobně si tedy nemyslíte, že by vláda měla přijmout nějaké usnesení k policejnímu zásahu ještě před tím, než věc bude vyšetřena, jak požadují účastníci demonstrací, například sobotní demonstrace v Praze?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Vláda může přinést nějaké usnesení, ale já se nedomnívám, že by to usnesení bylo nějak zásadně změněno, protože postoj premiéra Paroubka, postoj můj a jak už jsem poznal i postoj dalších ministrů je celkem jasný. Tam došlo k porušení zákona, došlo tam k porušení dalších věcí a není třeba z toho dělat nějakou velkou kauzu.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane Penci, vy stále trváte na tom, že by František Bublan měl odstoupit z pozice ministra vnitra právě kvůli policejnímu zásahu proti CzechTeku nebo uplynulých 7 dní váš postoj řekněme změnilo?
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
No rozhodně náš postoj nic nezměnilo, naopak jak pan ministr sveřepě setrvává na tom, že k ničemu špatnýmu nedošlo, tak se domníváme, že je to větší problém, než jenom otázka policejn
ího zásahu a CzechTeku.Moderátor (Václav Moravec):
Větší problém v čem? Buďte, pěkně prosím, konkrétnější.
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Zcela konkrétně mám pocit a nejsem určitě sám, že tímto pan ministr svým postojem a pan premiér, jasně ukazuje mladší generaci, že nemůže důvěřovat demokratickému systému a to je z jejich strany zásadně anarchistická myšlenka. My se k ní v žádném případě nepřikláníme, jsme pevně přesvědčeni, že občané mají právo se scházet, mají právo si pouštět muziku jakou chtěj a zcela určitě mají i právo na pozemcích, které mají pronajmuty nebo ve vlastnictví, si dělat to, co potřebujou.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane Penci, a vy si nemyslíte, když se podíváte na konkrétní chování účastníků CzechTeku, že i tam došlo k pochybení, že chodili přes pozemky, které pronajmuty neměli a podobně?
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
K pozemkům, k 15 ha, které byly pronajmuty a které byly u dálnice, byly 4 km od první obytný plochy vedla příjezdová cesta, která byla volně přístupná. Příjezdovou cestu policie zablokovala, tím udělala 30 km frontu na dálnici. Kdyby tohleto neudělala, účastníci by byli jenom na těch pronajmutejch pozemcích a nikde jinde. Když už k zásahu podle policie mělo dojít a měly se ochránit pozemky, které byly ve vlastnictví státu, tak to měla udělat tak, že měla účastníky požádat o to, aby se přesunuly do té spodní části. To neudělala, všechny je obklíčila a seřezala. My jsme pevně přesvědčeni, že toto je poprvé v historii tohodle toho státu, kdy policie takto zásadním způsobem pochybila.
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, vy si myslíte, že se to dá srovnávat, což ony analogie můžeme číst i na stránkách některých deníků, že se to dá srovnávat s listopadem 198
9?aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Dá se to srovnávat v okamžiku reakcí politiků, protože v okamžiku, kdy nadále i pan premiér i pan ministr setrvávají na svých postojích, tak je to ukázka toho, co hájí. Že nehájí práva a svobody vydobytý po revoluci, ale že hájí svoje politický body a úplně neskutečno v týhletý zemi, to znamená xenofobii a určitej model toho, že všichni se maj chovat stejně.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, jste ochoten přijmout tuto kritiku?
mi
nistr vnitra české republiky, František Bublan:Pan Penc schválně zavádí tyto informace někam jinam. Za prvé pan Šroub, který byl organizátorem této akce, neměl žádnou smlouvu o užívání pozemku. On měl pouze souhlas na vstup do tohoto pozemku pro něho a pro další osoby. On potom uvedl policii, že to sdělil pouze několika známým a že za ostatní osoby nenese odpovědnost, což je docela jako podstatné. Takže už v tomto policie věděla, že celá ta akce je velmi podivná a těžko bychom potom hledali nějakého odpovědného člověka, který by za to nesl odpovědnost. Navíc těch 13 ha, které měly nějakým způsobem nasmlouvány, by skutečně nestačilo pro takové velké množství lidí a velké množství vozidel. Přístupová cesta také nebyla dořešena, protože vedla přes pozemky dalších majitelů, ti se postavili proti tomu, nesouhlasili s tím, aby tolik lidí a tolik vozidel proudilo přes jejich pozemky.
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, pane ministře, ale ta námitka pana Stanislava Pence, že celý ten zásah a to jak vy ho politicky obhajujete společně s premiérem Jiřím Paroubkem, dává najevo řekněme jistou agresivitu, podporování xenofobie a dalších prvků, jak o nich mluvil Penc.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Víte, ti není politická obhajoba. To je
obhajoba zákona. Lidé byli shromážděni na cizích pozemcích, bylo podáno trestní oznámení, policie zasáhnout musela. Policie ze zákona musí konat tak, jak jí to zákon přikazuje a není tady možné se hájit nějakou politickou obhajobou nebo něčím podobným.Moderátor (Václav Moravec):
Pane Penci.
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Ano, v České republice existuje listina základních práv a svobod a ústava. V okamžiku, jestliže někdo nadřazuje nižší právní akt k tomu, tak to znamená, že když já budu přecházet teď, když půjdu z televize a přejdu na červenou křižovatku, tak mě policista zastřelí. Mám pocit, že jestli tento pan ministr bude dále ve funkci, budeme se všichni bát policie v této zemi. A to mám pocit, že by stálo pro obhajobu demokracie, aby pan ministr už si toto uvědomil, aby přestal být anarchistou a začal být trošku demokratem.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Víte, tam nikdo nikoho nechtěl střílet. Policie pouze vyzvala ty účastníky, aby se přesunuli z těch pozemků, kde nemají co dělat na jiné pozemky. Oni neuposlechli. V každém demokratickém státě občan, který je vyzván policií, tak uposlechne. Tam se tak nestalo, proto muselo dojít k tomu zásahu. O niče
m jiném to nebylo.Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, vy tedy jste v tomto pořadu naznačil, že pokud vláda na svém prvním poprázdninovém zasedání přijme usnesení, tak očekáváte, že to bude usnesení, že ten zákrok byl jako celek přiměřený.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Především byl oprávněný a byl nezbytný, protože je třeba hájit soukromý majetek. To je zapotřebí říci. O té přiměřenosti samozřejmě může být nějaká debata. Víte, že už probíhá šetření a některé ty excesy policistů jsou vyšetřovány. Já je nechci zastírat, samozřejmě ti policisté budou potrestáni.
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, vy si myslíte, že by tyto excesy měly vést k odvolání toho muže, který velel, to znamená pokud se nemýlím, šéfovi tach
ovské policie?ministr vnitra české republiky, František Bublan:
To já si v tuto chvíli nemyslím. Protože rozkazy, které on dával, tak nebyly vedeny tímto způsobem. A nemůže uhlídat každého policistu, jak se v nějaké situaci zachová, navíc ta situace byla velmi vypjatá, docházelo především k velké agresivitě ze strany těch účastníků. Nakonec počet zraněných policistů svědčí o tom, že to nebyla nějaká jednostranná záležitost, ale ta agresivita těch, kteří byli pod vlivem drog a alkoholu byla velmi silná a také je to poznat podle toho čísla.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy máte nějaká konkrétní čísla, když mluvíte o agresivitě pod vlivem alkoholu a drog.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Máte na mysli konkrétní čísla těch účastníků?
Moderátor (Václav Moravec):
Když mluvíte, že tam byla agresivita pod vlivem alkoholu a drog, tak na základě čeho tak konstatujete?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Víte já mám zprávu z fakultní nemocnice z Plzně, kterou podepsala ředitelka této nemocnice, a ta uvádí, že většina především nezletilých dětí, které byly ošetřovány v této nemocnici byla pod vlivem alkoholu a byla zfetována, takže toto o něčem svědčí a já dost dobře nechápu některé politiky a některé aktivisty, že hájí tady toto. Toto, co vlastně škodí celé společnosti. My vynakládáme stamiliony na to, abychom léčili narkomany, vynakládáme prostředky na to, abychom dělali preventivní projekty v oblasti drog a zde najednou jsme hrozně benevolentní a je nám to jedno a dokonce hájíme to, co se tam dělo.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane Penci rozumíte alespoň částečně té argumentaci, kterou jste teď slyšel od ministra vnitra Františka Bublana?
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Já jí rozumí
m velice dobře. Pan ministr prostě dobře ví, že udělali základní chybu, dokonce je zcela evidentní, že policie je úplně bez kontroly v tomto státě. A on má pocit, že si s největší pravděpodobností zachrání ještě kousek cti a možná křeslo. Pevně věřím, že křeslo v žádném případě, úctu už podle mě nemůže u většiny lidí mít, možná u nějakejch xenofobně postavenejch lidí. Já se relativně i stydím za to, že jsme vedeni v podstatě ve stejné kategorii lidí, protože pan ministr, když nastupoval do funkce, po problémech, který měl pan Gross s STBákama, tak byl veden jakožto chartista a jakožto disident, což mě velice uráží teď, když jsme oba dva takto na obrazovce.Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte a nemůže pak ministra vnitra Františka Bublana urážet to, že
vy jste ve stejné kategorii s ním.aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
To záleží na něm samozřejmě. To se ho můžeme zeptat.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Podív
ejte se, mě to neuráží, já nikomu jeho názory neberu, ale já chci nazývat věci pravými jmény a skutečně tato technopárty CzechTek byla podbarvena a velmi silně podbarvena drogovou scénou. Zkušenosti ze zahraničí o tom jasně mluví, proto také ve většině zemí je to zakázáno. Vždycky se na tyto akce nabaluje drogová mafie, vždycky jsou tam dětem podávány drogy.Moderátor (Václav Moravec):
A vy si myslíte, že to na tom CzechTeku, který byl rozehnán, že to tam skutečně bylo přítomno v poměrně velkém množst
ví?ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Já jsem četl v sobotních novinách, nevím teď v kterých, svědectví jednoho novináře, který tam byl a ten to jasně popisoval i jemu ta droga byla podána a samozřejmě nevědomě, takže on vypil ten nápoj a potom říkal, že celou noc nespal. Ty drogy jsou k tomu trošku nutné, protože tančit několik dní v hudbě techna se skutečně nedá vydržet bez toho, aniž by člověk měl v sobě LSD a nebo nějakou jinou drogu.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, ještě prosím velmi stručně odpovězte na otázku, která také je zásadní. Když vláda podle vašeho názoru přijme usnesení, že zásah byl oprávněný a že byl na místě, očekáváte, že se vláda omluví za některé chyby, vy jako ministr vnitra popřípadě za některé výroky nebo premiér za některé výroky? Očekáváte to?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Já jsem žádné výroky neřekl, které by byly lživé nebo nepravdivé a už jsem se omluvil, respektive jsem politoval, že došlo k takovému velkému počtu zraněných osob na obou stranách, ale jaksi ta příčina toho zranění není v tom, že by ta policie zasahovala nějak brutálně ale ta příčina je v tom, co se stalo, co se vůbec připustilo a pokud to budeme připouštět i do budoucna nadále, tak příští rok zde máme další CzechTek, žádná jiná vláda tomu nezabrání a bude to možná ještě horší a budeme se potom možná divit, že jsme nic neudělali. To, co se stalo před rokem, kdy jsme byli kritizováni za to, že policie nic nečinila, tak teď jsme zase kritizováni za to, že jsme něco udělali.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane Penci, vy jste byl na demonstracích v uplynulém týdnu, které se konaly právě proti policejnímu zásahu, způsobu zásahu proti CzechTeku. Ministr vnitra František Bublan tvrdí, že nevidí výroky, které by potvrzovaly, že lhal. Proč vy jej tedy označujete za lháře?
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
No, například poslední informace o drogách je naprosto scestná, jelikož protidrogová centrála minulý rok na CzechTeku jaksi měla své lidi a zasahovala a vydala zprávu, že nebyla zaznamenána distribuce drog. Pan ministr dnes v této relaci řekl, že pozemky, kde vedla cesta, že nemohli ty lidi tu cestu využívat, že v podstatě byla jenom nějaká smlouva, že tam vlastně nemohli bejt. Situace je přesně obrácená. Podle našich zákonů každý může využívat veřejná prostranství. Nahlášení veřejný akce má povinnost člověk jenom na veřejným prostranství, to znamená třeba na Václavským náměstí, ale nemusim nahlašovat nějakou aktivitu, kterou dělám na svým pozemku. Pan ministr moc dobře tohle musí vědět, jelikož ví, jak platěj zákony v naší zemi, ale on záměrně obyvatelstvo mystifikuje, protože ví, že po 40 letech komunismu jsou tady lidi, který když viděj člověka, který má dlouhý vlasy, tak si o něm mysle
j, že je narkoman.Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, stručně, prosím, zareagujte.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Já jsem také nosil dlouhé vlasy. O tom to určitě není.
Moderátor (Václav Moravec):
Teď ta námitka protidrogové centrály, to, co říkal Stanislav Penc, že loni protidrogová centrála nezasáhla a nezaznamenala drogy na CzechTeku.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Já mám poznatky z tohoto CzechTeku a tam drogy byly a zcela prokazateln
ě.Moderátor (Václav Moravec):
Odmítáte tedy, že by vaše slova byla scestná, jak tvrdí Stanislav Penc?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
No to odmítám, ale nepleťme si veřejné prostranství se soukromým majetkem. Ti lidé byli většinou shromážděni na soukromých pozemcích jiných lidí, než s kterými měli uzavřenou nějakou smlouvu nebo nějakou dohodu, takže tam to bylo zcela na místě, ti lidé podali trestní oznámení, nepřáli si to a škody, které jsou vyčísleny do statisíců jasně hovoř
í o tom, že tam došlo k porušení zákona a že byl porušen soukromý majetek a to je to zásadní.Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, jak bylo řečeno, organizátoři technopárty CzechTek se s vámi odmítli bavit, protože vám nevěří, stejně tak nevěří ani policii. Při konfrontaci s některými výroky se můžeme právě teď podívat, které výroky padly před začátkem technopárty a druhý den po policejním zásahu. Tady jsou ty výroky:
Blanka Kosinová, 28.7.2005, mluvčí policejního prezidia:
Naším cílem sam
ozřejmě je, aby CzechTek neproběhl, ale ovšem je to otázka správného monitoringu a nebo i toho, jak rychle policie dokáže zareagovat na možné konání.Vladimír Husák, 1.8.2005, náměstek policejního prezidenta:
My jsme v žádném případě, a to se tady několikrát objevilo, v žádném případě nechtěli zabraňovat akci CzechTek 2005. Nám takováhle akce jako policii v žádném případě nevadí.
Moderátor (Václav Moravec):
Tolik tedy dva výroky, které jsme zaznamenali. V tom není rozpor, pane ministře? Není toto jasná ukázka, že policie veřejnosti lhala?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Podívejte se, skutečně cílem bylo zabránit tomu, aby se neopakoval loňský Bonětov. To byla ta akce, která byla kritizována, že tam policie stála 3 dny a nic neudělala. Takže mluvčí policejního prezidia, paní Kosinová, měla pravdu, policie chtěla zabránit tomu, aby pořadatelé opět neobsadili nějaký soukromý majetek nebo cizí pozemek a nekonali si tam svou technopárty. To, co říkal pan plukovník Husák, to svědčí o tom, že policie nemá nic proti tomu, aby se podobné technopárty konaly, nakonec letošní rok se jich u nás konalo asi 9 a nikdo jsme o nich neslyšeli, protože proběhly v pořádku, byly řádně ohlášeny, bylo tam všechno zajištěno, včetně hygieny, pořadatelské služby, parkoviště a podobně, takže v tom je ten rozdíl.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy tedy myslíte, že toto je obhajitelné, že toto není lež, rozpor v tom nevidíte.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Ne, já v tom vidím pou
ze pohled na jiné věci. Ten CzechTek, který se konal v tom Mlýnci skutečně byl takový, že se muselo zasáhnout a současně je možno připustit, že určité technopárty, které se konají, jsou v pořádku a nikdo proti nim nic nenamítá a policie také nemusí zasahovat.Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, ještě se podíváme na jednu konfrontaci výroků, které jsme zaznamenali v uplynulém týdnu. Rozporuplně působí to, co zaznělo, například srovnání výroků, které jste pronesl vy, jako ministr vnitra. Říkal jste, kolik lidí mělo na akci být a následně kontruje pronajímatel pozemku. Constantin Plesky.
ministr vnitra české republiky, František Bublan, 1.8.2005:
Já jsem netvrdil, že majitel souhlas odvolal, já jsem řekl, že vypověděl před policií, že to bylo míněno pro 50-100 lidí, což mě může tady pan náměstek potvrdit. Je to v té výpovědi, kterou on dal. Já se domnívám, že ani netušil, protože v té smlouvě to není uvedeno, o jakou akci půjde.
Constantin Plesky, 31.7.2005, jednatel firmy ItaliaInvest s.r.o.:
Nemluvili jsme o počtu lidí. Opravdu, opakuji znovu, že o počtu lidí jsme nemluvili.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, to že vy na jednu stranu říkáte, že ve výpovědi bylo zhruba pro 50 lidí na najmutý pozemek a vy jste slyšel teď slo
va Constantina Pleskyho, který to popírá. Toto není lež.ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Já tady mám před sebou výpověď pana Pleskyho, kterou uvedl před policií. Dostal otázku, zda si pan Šroub pozval 50-100 lidí a jestli je s tím srozuměn a on odpověděl, že je mu jedno, kolik osob pan Šroub pozval, to je pravda, ale pokud jsou tam osoby, které on nepozval, tak že si nepřeje a je to pro něho nežádoucí, aby pobývaly na jeho pozemku. A před tím jsem vám říkal, že pan Šroub zase uvedl to, že pozval několik svých přátel a ti ostatní, kteří tam přijeli bez jeho pozvání, že ho nezajímají a že za ně nenese žádnou odpovědnost. Takže z tohoto jsem vycházel, z těchto dvou dokumentů a to je úřední záznam a to je výpověď pana Pleskyho, tak to si myslím, že je věrohodné.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane Penci, vaše protiargumenty, které máte proti tomu, co jste slyšel.
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Já jsem samozřejmě hovořil i s panem Pleskym i s panem Šroubem. Ve smlouvě, která je mezi obouma dvouma pány uzavřena, je napsáno, že půjde o oslavu konce 1. poloviny prázdnin - sraz vyznavačů elektronické hudby nebo tak nějak je to tam napsáno. Ani pan Plesky, ani pan Šroub nemluvili o tom, že by to bylo 50 nebo 100 lidí.
Moderátor (Václav Moravec):
Promiňte, ale František Bublan mluvil jasně o výpovědi a policejně zadokumentovaném protokolu. Je to tak, pane ministře?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Je to tak a navíc v té smlouvě je ještě napsáno, že se jedná o povolení vstupu na pozemek pro pana Šrouba a osoby, které on určí.
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Přesně tak.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
A když se ho policie ptala, koho určil, tak on řekl, že to řekl jenom několika svým známým a ostatní lidi ho nezajímají.
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Já bych se ještě k tomu vyjádřil. Právě že policisti byli ti, kteří pan šroub na pozemku nechtěl aby byli. Všichni ostatní, kteří poslouchali elektronickou hudbu, byli jeho zvaní hosté a to je myslím v pořádku.
Moderátor (Václav Moravec):
Závěrečná otázka pro vás oba. Nejdříve pro vás Stanislave Penci. Existuje nějaká otázka, kterou byste v tomto pořadu chtěl položit panu Františku Bublanovi a slyšet konkrétní odpověď?
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
No těch otázek je víc, ale jestli říkáte jednu, tak jednu bych řek'. Proč sveřepě setrvává na věcech, který můžou mladou generaci zvrátit od postoje k demokratickýmu systému. Proč si neuvědomuje, že zmlátit 5 tisíc mladejch lidí je zásadní problém a že to není otázka excesů, ale že to je otázka toho, co nemůže v demokratickým systému bejt. To že zrovna v tomto okamžiku má moc a může to udělat nebo nařídit a nebo se bojí prozradit, že to byl Paroubek, kterej to nařídil a nebo se bojí říct, že už nemá policii pod kontrolou, proč v podstatě to neudělá, proč se nepostaví k věcem jako chlap?
Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře, vaše odpověď?
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
No 5 tis. lidí zmláceno nebylo. Většina těch lidí skutečně uposlechla výzvy policie, odešla nebo odjela. Potom tam došlo ke střetu pouze s těmi, kteří se chtěli doslova prát nebo kteří byli v takovém stavu, že už ani mnohdy necítili bolest, takže toto je skutečně zavádějící informace.
Moderátor (Václav Moravec):
A k tomu, že se nechováte jako chlap.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Že se nechovám jako chlap? No já chci hájit zá
kon, chci hájit právo, chci hájit práva slušných lidí, kteří se bojí. Já tady mám svědectví ostatních starostů nebo tady jedna starostka dokonce píše, že se modlili za to, aby se u nich ta technopárty nekonala, protože už s tím mají svoji zkušenost a vědí, co to znamená pro celé okolí, pro obec, pro ty lidi. Takže jako buďme poctivý a řekněme si skutečně o co tady jde a nedělejme z toho nějakou záležitost protidemokratickou, protože tak to určitě není.Moderátor (Václav Moravec):
Pane ministře a teď vy položte Stanislavu Pencovi otázku, na kterou byste chtěl slyšet odpověď.
ministr vnitra české republiky, František Bublan:
Já se trošku pana Pence ptám, pokud byl teda takovým bojovníkem za svobodu a za demokracii, proč v tuto dobu, kdy je zřejmé, že musíme bojovat proti něčemu jinému, musíme bojovat proti tomu, aby hlavně mladí lidé dostávali trošku lepší ideje, proč setrvává tady na těchto myšlenkách a proč nevidí tu pravdu takovou, jaká je. Proč se nesnaží dát těm lidem to, co jsme dělali my. Že jsme si dělali semináře, že jsme si vydávali samizdaty a podobné věci. Měli jsme nějaké ideje a tady vlastně žádná idea není, tady je pouze jaksi snaha se pobavit a pokud možno u toho ještě porušit zákon. Proč setrvává na těchto pozicích?
Moderátor (Václav Moravec):
Pane Penci?
aktivista, ochránce lidských práv, Stanislav Penc:
Já si myslím, že je to všechno jinak. Já si myslím, že je to nepochopení starší generace, která nechápe, co znamená internet, co znamená mobilní telefon, neumí ty věci využívat a má pocit, že když něco není v tištěný formě, že ty lidi jsou hlupáci. To, že se lidi někde setkaj a společně se pobavěj, je jedině dobře a zvlášť, když to není pod jednotnou ideologií. Na tý Letenský pláni ty demonstrace byly krásně vidět. Možná by pan ministr, místo toho, aby koukal z balkónu a nechal si potom od tajný policie pouštět záznamy, kdo tam byl, moh' by přijít mezi lidi a moh' by vidět, co to je za lidi. Že to nejsou žádný nebezpečný lidi a že to jsou většina z nich inteligentní a chápavý lidi, který tvořej a dělaj spoustu pozitivních věcí a chtěli by se zapojit do tvorby v týhlectý zemi, ale těžko to můžou udělat v okamžiku, když u politickýho kormidla budou lidi, který stále sveřepě setrvávaj na demagogiích a na věcech, který jsou neskutečný.